Gamestop планирует закрыть все свои магазины в Финляндии, Швеции и Норвегии

Советник правительства Швеции — РБК: «Нельзя сидеть в карантине вечно»

— В отличие от подавляющего числа стран Швеция не стала вводить жесткий режим карантина. Если я не ошибаюсь, чуть ли не единственный действующий в стране запрет касается собраний в одном месте 50 и более человек. Почему было принято решение не вводить более жесткие меры?

— Уже на начальном этапе эпидемии мы решили ограничиться реализацией только тех мер, польза которых имеет научное обоснование. И, на наш взгляд, таких мер всего две. Во-первых, нужно мыть руки, о чем мы знали уже 150 лет. Во-вторых, следует соблюдать социальную дистанцию, то есть не подходить слишком близко к другим людям. Это два основных правила.

Что касается остальных ограничений, то закрытие границ — это бесполезное занятие. Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий. Запретить людям выходить на улицу? Это глупость, у таких запретов не существует научных обоснований.

В Швеции на 4 мая было 22 317 диагностированных случаев заболевания новым коронавирусом и 2679 смертей (по данным Европейского центра профилактики и контроля заболеваний). Число летальных исходов от коронавируса на 1 млн человек в Швеции составляет более 260 — больше, чем в соседних Финляндии (42), Дании (83) или Норвегии (38), но меньше, чем в Италии (477), Франции (381) или Британии (419).

Население Швеции — 10,2 млн человек.

— То, что такие меры бесполезны, — это ваши выводы? Выводы научных советников правительства Швеции?

— Да, это наше решение. Но я считаю, что приводить какие-то доказательства в пользу своей позиции должны те, кто вводит жесткие ограничения. Именно им нужно обосновывать, почему это (ограничения) эффективно. Нас спрашивают: где доказательства, что ваши действия верны? Но мы-то никаких жестких ограничений не принимаем. Пусть обоснования дают те, кто такие ограничения вводил, но они пока этого не сделали.

— Какие факторы вы принимали в расчет, определяя стратегию страны по борьбе с вирусом? На что вы смотрели: способность системы здравоохранения справляться с текущей загрузкой, темпы распространения вируса, процент заболевших?

— Способность системы здравоохранения справляться с потоком заболевших — очень важный фактор. Мы не должны перегружать нашу систему. Кроме того, шведы и так сами себя дисциплинируют. Конечно, если бы они этого не делали, то темпы распространения инфекции в стране были бы заметно выше. Поэтому в некотором смысле можно сказать, что у нас в стране тоже действует какое-то подобие карантина. Но нам не требуется законов, обязывающих людей оставаться дома. В этом заключается важный принцип шведской стратегии — люди не глупы. Если вы объясните им, что какие-то правила пойдут им на пользу, помогут другим, они вас послушают. Они понимают. Тут не нужна полиция, вам не нужны штрафы. Я думаю, что такой принцип действовал бы в любой стране, не только в Швеции.

— То есть вы не рассматриваете возможность введения дополнительных мер в ближайшем будущем?

— Нет, скорее наоборот. Интересно наблюдать за тем, как страны ищут способы выйти из их карантина. Никто, ни один политик в Европе не говорил о том, как следует смягчать карантин. Они его ввели, но я не слышал никаких дискуссий о том, как его снимать. Вот они закрыли школы. А когда их следует открывать? Какими критериями следует руководствоваться? Все твердили: карантин, карантин, карантин, но никто не говорил, как из него выходить.

— В какой степени вы беспокоитесь о том, чтобы не завезти больных из других стран? Собираетесь ли вводить более тщательные меры проверки тех, кто приезжает в страну из-за рубежа?

— Нет, зачем нам это делать? Все в Европе, включая Россию, подверглись заражению. Каждая страна имеет растущие очаги вируса внутри своих границ, поэтому беспокоиться об импорте болезни из-за рубежа особого смысла уже нет.

— Как справляется с кризисом система здравоохранения Швеции?

— Мы переживаем непростой период, и система здравоохранения подвергается серьезной нагрузке, тем не менее у нас все еще есть свободные койки в отделениях интенсивной терапии.

— Какой процент коек остается незанятым?

— Насколько важную роль играет тестирование? Швеция находится позади многих других европейских стран по этому показателю.

— Тестирование и выявление контактов заболевшего человека представляет особую важность или на самой начальной стадии эпидемии, или когда ее пик уже миновал. Другими словами, когда темпы заражений не очень высокие и у вас появляется возможность взять эпидемию под контроль. Но сейчас, когда вирус распространяется как огонь, тестирование не играет особой роли.

Шведский подход и его критики

Швеция продемонстрировала нестандартный подход к борьбе с коронавирусом, отказавшись вводить жесткие ограничения. В стране открыты общественные места, кафе, начальные школы, детские сады, работает общественный транспорт. Мораторий введен только на собрание более 50 людей в одном месте, а ученики старших классов и высших учебных заведений переведены на онлайн-обучение. Правительство рекомендует гражданам соблюдать социальную дистанцию, по возможности работать из дома и избегать контакта с пожилыми гражданами. «Это важное правило: если вы проснулись с утра и у вас появились какие-то симптомы болезни, то вам нужно оставаться дома», — сказал РБК Гизеке, подчеркнув, что данным властями советам следуют как простые граждане, так и работодатели. В ВОЗ отметили способность шведов соблюдать социальную дистанцию без жестких запретов, назвав это примером для других стран.

Главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл полагает, что нынешние ограничения достаточны. Сильной стороной шведского подхода Тегнелл считает упор на личную ответственность граждан и их готовность соблюдать социальную дистанцию. Тегнелл признает, что смертность от коронавируса в Швеции более высокая, чем у соседей, но объясняет это заражением в домах престарелых, что негативно повлияло на общую статистику смертности.

Более половины шведов (51%) поддерживают действия властей, следует из опроса общественного мнения, проведенного в апреле шведскими учеными. 31% считают, что власти должны ужесточить правила карантина, 18% относятся к ситуации нейтрально. Согласно опросу газеты Svenska Dagbladet, политику властей поддерживают 52% респондентов, за ужесточение мер выступают 14%.

Впрочем, у подхода Тегнелла есть критики. Более 2 тыс. шведских врачей, ученых и профессоров, включая председателя правления Нобелевского фонда Карла-Хенрика Хелдина, в марте подписали петицию с призывом ужесточить карантин в стране.

«Нельзя сидеть в карантине вечно»

— Чем объяснить то, что в соседних Финляндии и Норвегии, где приняты более жесткие карантинные меры, показатели заболеваемости и смертности заметно ниже, чем в Швеции?

— Проблема с Данией, Норвегией и Финляндией в том, что принятые там ограничения когда-нибудь придется снимать. Нельзя сидеть в карантине вечно. Когда это случится, темпы заражений подскочат. Все, что делает жесткий карантин, — это откладывает решение проблемы, которая перед вами стоит. Но эта проблема по-прежнему остается актуальной через пару месяцев.

— То есть, на ваш взгляд, поскольку задавить болезнь в зародыше не получилось, единственный способ ее побороть — выработать коллективный иммунитет, то есть дать более 60% населения переболеть вирусом?

— По такой логике, может быть, вообще стоит ускорить распространение болезни, если система здравоохранения справляется с потоком больных.

— Вероятно, можно было бы ускорить распространение болезни среди молодых людей, которые не испытают серьезных симптомов и не умрут от COVID-19, разве что походят пару дней с кашлем.

— Сколько шведов уже переболели вирусом?

— У нас есть информация только по Стокгольму, где проживают порядка 2,5 млн человек (из 10 млн по всей стране). И по нашим подсчетам, около полумиллиона уже переболели вирусом. Дискуссии о том, сколько действует иммунитет, продолжаются. Вы не будете иммунны к болезни всю жизнь, а только где-то год, но этого будет достаточно (для борьбы с эпидемией).

— Шведские эпидемиологи говорили, что население страны может выработать коллективный иммунитет в течение нескольких недель. Это реалистично?

— Если говорить про Стокгольм, то да, но, может быть, для всей страны это займет немного больше времени. Вероятно, несколько месяцев.

— То есть реальное число заражений кратно превосходит официальную статистику, согласно которой в Швеции заболели около 20 тыс. человек?

— Конечно. Это очень легко разносимая болезнь, и распространяется она очень быстро. При этом большинство носителей этой болезни — люди, у которых не наблюдается серьезных симптомов, таковых порядка 98,5%. Они не станут обращаться к врачу за помощью, и у них наблюдаются легкие симптомы: температура, больное горло, головная боль, жар, может быть, диарея. Конечно, есть и те, кто столкнется с серьезными симптомами, а также те, для кого болезнь обернется летальным исходом, но это 0,1% населения.

— Насколько скоро, на ваш взгляд, может быть разработана вакцина?

— Думаю, как минимум в следующем году.

— Поставит ли она точку в борьбе с пандемией?

— Будем надеяться. Вместе с тем есть мнение, что иммунитет действует ограниченное время, а не в течение всей жизни. В этом случае мы, вероятно, столкнемся с необходимостью вакцинировать людей по всему миру каждый год, а это крайне непросто. Так что я не до конца уверен, что даже вакцина решит все проблемы. Лучший вариант — каждая страна должна выработать коллективный иммунитет.

— Вы являетесь советником Всемирной организации здравоохранения, которая подверглась критике со стороны США за недостаток прозрачности и медлительность. Вы согласны с такой критикой?

— Я не думаю, что они медлили с объявлением тревоги, все было сделано достаточно быстро. Они могли бы объявить тревогу неделей-двумя ранее, но это ничего бы не изменило.

— США также выступают за то, чтобы реформировать ВОЗ. Такая необходимость назрела?

— Я считаю, что ВОЗ — полезная организация. Там работают много хороших людей, но порой они сталкиваются с трудностями. Их критиковали во время эпидемии Эболы в западной Африке пять лет назад. Тогда тоже говорили о том, что нужно заняться перестройкой ВОЗ. Да, организация не работает полностью оптимально, но она работает неплохо. Большая проблема ВОЗ состоит в том, что многие страны-доноры, например США, дают ей деньги — ну или давали деньги, пока президент Трамп еще не запрещал этого делать, но говорили, что вы должны использовать эти деньги для исследований какого-то конкретного заболевания. Поэтому планировать что-то было очень сложно, учитывая, что те деньги, которые выделяются организации, уже зарезервированы под конкретные задачи.

Юхан Гизеке родился в 1949 году в Швеции, выпускник Каролинского университета. Занимался лечением инфекционных заболеваний. В 1992 году получил степень магистра эпидемиологии в Лондонской школе гигиены и тропической медицины. С 1995 по 2005 год был главным эпидемиологом Швеции. Гизеке принимал на работу нынешнего главного вирусолога страны Андерса Тегнелла.

В 1999–2000 годах Гизеке возглавлял рабочую группу по пересмотру международных норм здравоохранения ВОЗ. С 2005 по 2014 год возглавлял офис руководителя исследовательских работ Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (структура Евросоюза). Является советником правительства Швеции и советником генерального директора ВОЗ.

Финляндия, Швеция, Норвегия

Эти три страны расположены на Скандинавском полуострове, а потому, имеются как различия между ними, так и много общего. В чем именно? Об этом и пойдет разговор ниже.

Во-первых, климат в этих странах мягкий. Температура в зимнее время в трех столицах (Хельсинки, Стокгольм, Осло) редко опускается ниже минус десяти градусов по Цельсию. С другой стороны, в летний сезон температура редко поднимается выше плюс тридцати градусов.
Что же касается осадков, то там редко наблюдаются засушливые периоды. Кстати, любопытно будет отметить, что Берген, один из норвежских городов, является рекордсменом по выпадению осадков. Большую часть года в этом городе, который, кстати притягивает туристов благодаря своим достопримечательностям, наблюдается промозглая погода. Если Вам удалось побывать в этом городе тогда, когда светило солнце, то Вы можете считать себя “счастливчиком”.

Что касается ландшафта, то в двух последних странах рельеф существенно отличается от наблюдаемого в Финляндии ландшафта. Если Финляндию с полным правом можно назвать краем рек и озер, то в Швеции и Норвегии местность представляет собой типичный гористый ландшафт: леса и луга перемежаются с гористыми холмами и возвышенностями, причем увидеть растущие на камнях деревья здесь вполне обычное дело. Мало того, отдельно стоящие камни зачастую можно увидеть даже в Стокгольме, столице Швеции.
Финляндия же в отличие от своих собратьев помимо водоемов богата лесами, в связи с чем в этой стране развита лесная промышленность.

Как добраться из Москвы в Финляндию, Швецию, Норвегию

Можно добраться либо на своем автомобиле, либо поездом, либо самолетом. Тем, кто планирует отдых в Финляндии, скажем, в Ювяскюля, практичнее было бы добраться поездом или на своем автомобиле.
Нужно ли говорить о том, что для поездки в эти страны нужна шенгенская виза.
Пожалуй, любопытно будет рассказать о том, как одна знакомая автора этой статьи осуществляла переезд из Москвы в Стокгольм в советское время, а именно в 1975-1979 гг. Да, да, именно тогда, ведь волею судьбы ей была предоставлена такая возможность.
Она всегда использовала 2 вида транспорта, а именно железнодорожный и морской для переезда в Швецию. Ее путешествие начиналось с погрузки багажа в такси, предварительно заказанного на дом. Это такси подъезжало к двери подъезда ее дома. Чаще всего отправление поезда Москва-Хельсинки осуществлялось поздно вечером, почти под полночь, чтоб утром оказаться в Хельсинках. Затем приходилось на хельсинском вокзале садиться на пригородный поезд, который отвозил в город Турку, один из портов Финляндии. Именно оттуда и начиналось морское путешествие, большая часть которого проходила ночью, что и скрывало все прелести местного ландшафта.
“Какие прелести могли тут быть, кроме водной глади безбрежного океана?”-иной раз спросит читатель, незнакомый с этим маршрутом. А именно он как раз и будет ошибаться, поскольку на пути следования парома Силья Лайн (именно так именуют это морское судно) по обеим сторонам корабля “проплывают” небольшие островки, покрытые лесами и прочей растительностью. Особенно хорошо смотрится этот пейзаж в ясную погоду.
На следующее утро пароход приплывал в Стокгольм. Оставалось только взять такси и добраться до дома.

Ну а теперь настало время поговорить о том, в чем сходство и различие в их языках.
Прежде всего следует сказать, что финский язык не похож ни на один из скандинавских языков; он, скорее всего, ближе к венгерскому или эстонскому.
Шведский и норвежский языки, напротив, настолько близки друг к другу, что зная шведский Вы вполне сможете общаться на нем с норвежцем без каких-либо проблем. Тем не менее, все же некоторые шведские слова совершенно не похожи на норвежские, имеющие то же значение. По своей структуре шведский и норвежский языки относятся к так называемой немецкой языковой группе.
Это автору знакомо непонаслышке. Упомянутая здесь женщина одно время работала в Швеции, и на работе ей приходилось общаться не только со шведами, но и с финнами, а также с норвежкой. При этом норвежка общалась на своем родном, однако при этом не возникало каких-либо трудностей. Что касается финнов, то очень многие из них знали шведский, поскольку ездили на заработки в близлежащее государство, то есть в Швецию.

Теперь немного поговорим о ценах. Если Вы планируете посетить сразу три страны и намереваетесь осуществлять покупки за рубежом, то настоятельно рекомендуется делать это в Швеции, где цены самые низкие среди тройки перечисленных стран. Затем следует Финляндия, а после Норвегия, где цены чуть ли не самые высокие среди европейских стран.

финляндия-норвегия

В Норвегию самостоятельно на авто

Собираемся на своем автомобиле из СПб в Норвегию через Финляндию.В евроньюс вчера услышали, что в Норвегию нужна спец виза (у нас стоит финская мульти).Может кто то подскажет, . – с живыми пограничниками и КП. Также очень нужны советы бывалых путешественников.Мы никогда не были в Норвегии.Едем на ам и прицеп-домик.Я, муж и двое детей.Муж мечтает половить рыбу .

Ирина [22.04.10 10:11:10] . даже палатки ставили за территорией, в дущ и кухню было трудно попасть. Коттеджи Норвегии ну очень аскетичные, с финскими никакого сравнения, практически никде не было туалета, душа . мы ходили без курток. У нас был маршрут через Карелию – Мурм.обл.-Финляндия – Норвегия – Финляндия, так вот холоднее всего было в Хибинах +2 с ветром! А лето наступило только .
4 ответа из этой темы

Путешествие в Финляндию с собакой. Кто сталкивался?

Хотим поехать на Новый год в Финляндию с собакой (такса). Прошу откликнуться тех, кто уже проходил через это и .

Ирина [21.10.09 16:55:01] . с прививкой от бешенства. Финнов извещать о приезде не нужно, это распространяется только на границах Финляндия – Норвегия и Финляндия-Швеция. Поверьте, с этим комплектом документов не должно быть никаких проблем. А на чем .

Летом в Финляндию на машине

Летом в Финляндию на машине.

v-evropu [30.06.12 16:24:25] Игорь и Елена НН! И ребята, отвечающие и советующие здесь! Спасибо! Только вернулись с автомобильной поездки Финляндия–Норвегия-Швеция. До начала поездки и во время нее мы пользовались Вашими рекомендациями! Большое спасибо! Теперь собираемся с детками.
3 ответа из этой темы

по однократной финской визе в Норвегию

. не указано 🙁 А мне нужно на студенческий фестиваль в Норвегию. Можно ли по однократной визе въехать через финку и на самолете в тот же день улететь в норвегию и вернуться потом опять через хельсинки. просто меня смущает тот факт что в норвегии я буду 8 дней из 10 а виза-то финская

Daria [06.07.11 23:29:39] . однократная финская виза на 15 дней, они хотят посетить Финляндию-Швецию-Норвегию, из этих 15 дней максимум 2 в Финляндии и 2 в Швеции остальное в Норвегии, едут на машине эко-туризм. По Шенгену едут первый раз! что им ответить когда спросят куда и на сколько?! если основное количество дней в Норвегии .
4 ответа из этой темы

4-6 дня на север Норвегии из СПб ам, реально?

. север Норвегии через Финляндию. На всё про всё 4,5 дня (на 4 праздничных дня в июне). Едут только взрослые. Реально ли это? ПОнимаем, что получится почти все время на ам, но в Норвегии никогда не были, далеко и дорого не хочется, паромом дорого. Ночевать планируем в кемпингах, а первую ночь после границы с Финляндией (т.к. выедем из СПб около .

Надюшка [19.02.14 12:49:00] . , но вы не уточнили, куда именно хотите, написали только, что Цитата: на ам посмотреть север Норвегии А теперь уже Цитата: самые общепринято красивые и известные фьорды на западе. :)) Кроме .

В Хорватию через Финляндию, Словению и Италию – вопрос по визе

. случае оформить визу? если я правильно поняла надо делать Шенгенскую МультиВизу (Финляндия, Словения(Любляна), Италия (Венеция)) и отдельно визу в Хорватию. В какую из вышеперечисленных стран . это имеет значение , то в 2010 году был оформлен первый шенген одноразовый в Финляндию.

Таня [11.06.15 17:36:32] . шенгенскую визу однократку в посольстве Финляндии и спокойно путешествовали до Норвегии и обратно. Что самое интересное нашу однакратка действовала в обратном направлении, хотя Норвегия в шенген не входит. Ситуация аналогичная .
2 ответа из этой темы

Полярное сияние в Финляндии

День добрый. Планирую поездку в северную часть Финляндии. Подскажите место. где лучше будет остановится, для наблюдения северного сияния? Чтобы не было засветки от города, желательно что бы был водоем.

Ольга51 [16.10.12 11:43:48] . повезет-невозможно. Если дело в подстветках, то малонаселенный север Финляндии и Норвегии предпочтительней. Но вот за все годы поездок на север Финляндии и Норвегии ни разу не довелось увидеть сего. А вот 13 октября в 21-15 из окон .
4 ответа из этой темы

Виза в Норвегию

Подскажите пожалуйста, если имеется шенгенская виза полученная в консульстве Чехии, нужно ли получать ещё визу для поездки в Норвегию?

bts [07.04.17 13:41:52] Цитата: неужели никто не получал визу Норвегии? в 2016 г. запрашивали визы, чел Норвегия – 23 085 Финляндия – 460 502 Франция – 170 578 Германия – 263 126 Италия – 480 974 Испания – 454 032

Дания, Швеция, Норвегия в августе – помогите с маршрутом!

Всем привет. Планируем поездку в отпуск в августе 2019 года в Данию, Швецию, Норвегию и потом Испанию. С Испанией все понятно – не раз там были. Вопрос по оргницюзации . , например. Хотя с нами же будет коляска . в общем одни вопросы – что посоветуете? По Норвеги, я так понимаю, лучше на машине ездить? Или фьорды лучше с короблю смотреть .

bmaria [14.10.18 07:17:52] . том, чтобы посмотреть фьорды одним глазком и только о фломе, то машина в Норвегии не нужна. Мало того дорога из Осло во флом на поезде и на . если люди с маленьким ребенком? Я бы вариант парома из Питера или из Финляндии не рассматривала – очень долго, а у вас и так галопом. Нужно лететь в любую .

Норвегия – какие фьорды выбрать?

Добрый день! Планируем поездку в Норвегию на очень небольшой срок. Вермени на посещение фьордов будет крайне мало. Какие .

Nativita [08.07.18 18:31:16] Автобусный тур не на фьорды, автобусный тур в Скандинавию, с упором на Норвегию. Я это указала в своем первом сообщении. Из Москвы поездом до Питера, из Питера на автобусе через Финляндию и Швецию до Норвегии и обратно до Питера. Фирма Туртранс-Вояж.

Горные лыжи в Норвегии. Кто был, поделитесь

Что-то про катание в Норвегии никто не пишет. Стоит ли рассматривать Норвегию как альтернативу Австрии и Андорре? Поделитесь опытом.

Денис Нечаев [20.11.08 02:27:19] . ! http://www.visitrondane.no Окей, вы уже “заболели”, что называется, горнолыжным туром в Норвегию. Но на лыжах можно и бегать! Между Осло и Бергеном находится протянувшаяся на сотни километров . .no Ну и на “сладкое”. Вы знаете, что в Финляндии одним из популярнейших зимних развлечений является сафари на собачьих упряжках. Так отчего б не попробовать зимнее приключение в Норвегии?! В Рёросе, например! А вокруг этого .

Пересечение границы из Санкт-Петербурга в Финляндию – часть 2

Добрый день уважаемые форумчане ! Тема ” Пересечение границы из Санкт-Петербурга в Финляндию” http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=121211 набрала 100 страниц , поэтому . часть 2-ю. Предлагаю писать здесь информацию о скорости пересечения границ с Финляндией, разные новости связанные с границей сопредельной Финляндии, информацию о ремонтах дороги до границы и все остальное интересное .

Анатолий_М [28.05.16 08:33:12] . въезда-выезда при этом через Финляндию? Я помню, как меня 2 года назад финские таможенники пытали, что я делал в Норвегии 3 недели и каким образом въехав на велосипеде через Киркенес оказался за 2000 км в Валимаа на территории Финляндии

Прошу совета: продукты с собой в Швецию из Финляндии есть смысл?

. продукты в Швеции чем в Финляндии? Имеет смысл купить по максимуму в Финке и привезти с собой? Два года назад ездили похожим маршрутом в Норвегию и везли по совету опытных туристов с собой почти все продукты на все дни. Посмотрев на цены в Норвегии были очень рады, что прислушались к советам. А вот цены в Швеции не помню .

TPAKTOP666 [17.11.13 01:01:13] считаеться что в Швеции продукты дешевле чем в Финляндии.. поэтому не стоит ничего везти, если, пожайлуй вы к чему то конкретному привыкли, а так я считаю найдете и там все что угодно

Таможенные правила – какую еду можно ввозить в Норвегию? Кто ездил?

Едем в аппартаменты, питание самостоятельное. Поискала в интернете информацию о ценах в норвежских ресторанах, кафе – убиться! даже быстрое питание сумасшедше дорогое! Кто самостоятельно ездил (а лучше – летал) в Норвегию, подскажите какие продукты можно ввозить и в каких количествах.

Lvova [29.10.09 02:20:02] этим летом была в Норвегии, 5 дней. Я тоже не заметила, что цены там запредельные, вот в Финляндии – да, 25 евро , а ничего особенного не купили. А в Москве разве дешево? ехали из Швеции . записывала все траты, то могу сейчас привести некоторые цены: 1. за все пребывание в Норвегии мною было потрачено 2500 НОК – эта сумма включает оплату проживания .

В Норвегию в июле

В конце июля собираемся с мужем в Норвегию(на своём авто).Вопросов море,но больше всего беспокоит языковой барьер(учили немецкий).

Андрей Смирнов [06.07.09 12:15:02] Nicong, мы были в туре по Скандинавии, включающем Швецию, Данию и Норвегию ну и Финляндию – как транзит, причем довольно давно-это был автобусный тур из Питера. . , часть – в евро и карта – с нее оплаты обедов, покупок в магазинах и т.п. Учитывайте, что Норвегия – одна из самых дорогих стран в Европе. Берите запасную карту в фотик – снимать .
4 ответа из этой темы

На Princess Anastasia в Норвегию и Данию

. подобное. Подскажите, пожалуйста, Петерлайн тут объявил что будут новые маршруты в Норвегию и даже в Данию, а поехать в такое путешествие было бы здорово. Этот рейс будет .

Григорий [11.05.15 15:25:14] Цитата: Москва не Россия, Париж не Франция, а Осло не Норвегия. ИМХО. Алексей, а Хельсинки не Финляндия и Стокгольм не Швеция. Так что ли? Не прослеживаю вашу логику )

Ориентир по ценам в Норвегии

Всем привет! Собираемся с подругой на машине в Скандинавию – пару дней в Финляндии, пару дней в Швеции и с неделю в Норвегии. Подруга застращала жуткими норвежскими ценами – мол, продукты зверски . , дороги платные, кемпинги дорогущие. Сориентируйте меня, пожалуйста, по ценам, что почем в Норвегии. Интересуют в первую очередь те самые дороги, кемпинги, продукты первейшей необходимости (вода .

Elmer [10.07.12 09:57:27] Привет! Составляю сейчас маршрут Швеция-Норвегия на 12/11. Проблематично будет уложиться в ваш бюджет. Не рассматриваете возможность присоединиться к компании? Нас .

Наиболее интересный город Финляндии

Здравствуйте! Мы с супругой и детьми собираемся в начале января поехать в Финляндию на своем авто. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы: 1. Какие города наиболее интересны с .

Puaro [20.03.11 15:55:05] Цитата: я бы с удовольствием съездил в Швецию/Норвегию Отличная мысль, но лучше летом. Особенно в Норвегию.
3 ответа из этой темы

Как бюджетно добраться из Финляндии в Болгарию (Стамбул на крайний случай)?

. из Финляндии в Болгарию? Мы вообще из Мурманска, поэтому интересуют аэропорты в Финляндии поближе к нам. И конечный пункт Бургас или Варна (Но можно и София или Стамбул на крайний случай) Финляндия нужна так как финский шенген будет, и всё равно придётся либо до Болгарии либо после ехать в Финляндию и деньги и время тратить .

ulll [27.06.12 15:09:30] . летают и в Бургас и в Варну из Хельсинки мы тоже из Мурманска, еще с января мониторили билеты, из Финляндии и Норвегии в том числе. www.norwegian.com дают очень хорошие цены по Европе . надо как-то до Рованиеми добраться, с кучей багажа, вспомнили мы наши фронтовые дорожки до Финляндии и решили не изобретать велосипед и лететь “Россией”, Мурманск-Питер-Варна-Питер-Мурманск .
2 ответа из этой темы

За 50 т.р. в Финляндию

Как вы думаете, дамы и господа, может ли уложиться 7-10ти дневное путешествие в Финляндию в июне в бюджет до 50 тыс. Собираемся семьёй из 3х человек с 6ти летним ребёнком на своей .

RoMaRiO [18.03.09 12:00:27] . на все (особенно на топливо) возрастают заметно, если двигаться из европы по маршруту финляндия/дания=>швеция=>норвегия и исландия. а Вы только на один париж, с его распродажами и дешевыми кафе и ресторанами . ли, тоже гораздо больше (и вкуснее) пива выпиваю, чем могу выпить за те же деньги в финляндии. во-вторых, речь не о 1100 евро, а о 50000рублей – еще неясно, сколько евро это .
4 ответа из этой темы

Gamestop планирует закрыть все свои магазины в Финляндии, Швеции и Норвегии

Войти

Норвежские магазины

О , в этом Норвегия сильно отличается от других европейских стран. Типичный, скажем немецкий городок. В центре кучка частных маганзинчиков, торгующих всем, но обязательно есть частная пекарня. В испанских городах обязательно будет мясная лавка. В “приморских странах” – рыбные павильончики.Цены соотвествующие – мы в такие магазины даже не заходим. А супермаркеты в небольших городках обычно на окраинах ( трассах), в городах побольше – встречаются и в центре.

Так вот в Норвегии практически не встречаются мелкие магазины! Не припомню ни одной частной пекарни. Наверное, они есть в Осло, но сейчас я рассказываю о “типичной Норвегии”, а не о столице. Все продукты практически покупаются в супермаркетах. Они, конечно, сетевые – Kiwi, Bunnepris, Coop, Rema1000, и изредко Spar. В небольших населеных пунктах тоже на окраинах, часто на перекрестках трасс, и что самое удивительное – обычно в одном месте расположены 2-3 супермаркета-конкурента. Зачем такое соседство невыгодное?! Я не поняла.

Ассортимент похож, цены тоже, но мы в этот раз все же предпочитали Киви. В Германии в воскресенье супермаркеты закрыты, а хлеб можно купить только в частной булочной. В Норвегии ни о каком выходном в супермаркетах речи нет, а работают они в будни с раннего утра и до позднего вечера ( Киви, например, часто с 7 до 23). Естественно, без обеда. В воскресенье закрываются чуть раньше. Причем часы работы крупными цифрами написаны прямо под вывеской магазина на крыше и видны порой за км.Очень удобно для поезжающих в первые. В скобках – это как раз время работы в воскресенье, как я поняла.

Еще в прошлый раз заметили любовь норвежцев к автоматическим дверям. Оно и понятно, учитывая климат. Все магазины распахивают такие двери. Крутящихся как у нас вошли в моду ни разу не видели.

Еще особенность норвежских магазинов.При входе есть многочисленные аппараты для приема тары. Мы не вникали в этот вопрос. Мне кажется, варианты разные – сдают и за деньги, и в счет благотворительности и просто так. Но самое приятное, что рядом обязательно есть раковина с горячей водой, жидким мылом и сушкой. К сожалению, без туалета, но я всегда при в ходе в торговый зал мыла руки. А иногда и водой здесь заливались.

Хлеб продается в нарезку ( жутко дорогой) и батонами в бумажных пакетах. Самый дешевый – 6-7 крон ( крона 5.2 руб) за 750 гр Он с отрубями и как раз нерезанный. Засовываем сами в хлеборезку, упаковываем в целофанновый пакетик и и бумажный и на кассу. Хлеборезка – обязательный атрибут норвежского супермаркета. Услуга бесплатная. А вот кофемолок, как в Швейцарии не видела, кажется.

Зато в Норвегии иногда встречаются кассы с автоматом для подсчеты монет. Туда надо опустить металлические деньги ( до 20 кр). Сдачу кассир дает также – нажимает кнопку – автомат выплевывает монеты. Прикольно, но не слишком распрастраннено.

Ассортимент, как впрочем и практически везде в Европе, достаточно ограниченный. Стоит один раз посетить Ашан в Москве и понимаешь, что по сравнению с норвежскими магазинами у нас необыкновенный выбор. Цены ужасающие, но почти в каждом магазине есть товары по “первой цене”. Причем они порой имеют разную упаковку, но по вкусу не сильно отличаются , если купить в разных магазинах.

В супермаркетах , как и везде продают хозтовары, канцтовары, бытовую химию и т.п. Но и тут выбор весьма органичен.

Очередей почти не бывает 2-3 человека максиму.Кажется, везде можно расплатиться карточкой, но мы пробовали только в сувенирных лавках. В отличии от некоторых стран брали при любой сумме покупки. Наверное, и в супермаркетах так.

Пакет на выходе дают в Киви, а вот в других магазинах не всегда – часто надо за него платить.

Есть еще сетевые спорт магазины в более-менее крупных городах. Есть еще магазины Evropris ( или что-то типа того).Мы не заходили,но мне показалось, что они торгуют хоз.товарами.. А вот с другими магазинами – напряженка в небольших нас. пунктах. Видимо, за покупками норвежцы ездят на приличные расстояния или заказывают по интернету.

Автоматы по продаже напитков есть на паромах, на станциях. Но на улицах ничего не продают. И уж тем более нет сигаретных автоматов, как в Германии.

Интересно, что после поездки уже я не смогла вспомнить как выглядит норвежская аптека. Видимо, они мне на глаза не попадались. Интересный вопрос, а где покупаются лекарства? Наверное, аптеки все же где-то есть, но не особо заметны.

В общем, в Норвегии довольно удобно покупать продукты в супермаркетах, которые встречаются очень часто и работают с утра до позднего вечера, но вообще-то с шопингом проблемы. Но нам, естественно, кроме продуктов ничего и не нужно было.

“Особый путь” Швеции: стратегия открытости спасет больше жизней, чем изоляция, но надо пожертвовать частью населения

“Шведский путь”, “шведская модель”, “шведская стратегия”. Через какое-то время, возможно, эти словосочетания будут понятны абсолютно всем и вызывать абсолютно разные чувства – сожаление, гнев, зависть. Пока же Швеция, выбравшая свой особый метод борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции, находится на 20 месте в мире по количеству зараженных и на 12 месте среди европейских стран (на 16 апреля – 11927 человек). А по числу жертв инфекции – на 14 месте среди всех стран мира (1203 человека).

Правительство Швеции, опираясь на результаты исследований экспертов, решило, что лучшим выходом для экономики и здравоохранения страны, а в итоге и для граждан, станет выработка частичного коллективного иммунитета.

Эту стратегию еще называют популяционным иммунитетом, иммунитетом толпы, стадным иммунитетом – эффект сопротивления инфекции в обществе, часть которого имеет к вирусу личный иммунитет.

То есть граждане должны соблюдать социальное дистанцирование, отказываться от больших собраний и ненужных поездок, соблюдать предписания Департамента общественного здравоохранения по поводу гигиены рук, проявлять чувство ответственности за себя и за других, но жестких ограничительных мер не вводится. Рекомендовано изолироваться только группам риска (пожилых, людям с хроническими заболеваниями и тем, у кого появляются симптомы заражения). Крупные предприятия закрыты, но многие продолжают работать. В Швеции открыты школы, работают магазины, в кафе и ресторанах сидят посетители, в парках гуляют родители с детьми и влюбленные парочки.

Правительство и общество приняли тот факт, что к концу апреля в королевстве могут быть заражены инфекцией более половины жителей, а к концу мая носителями вируса могут оказаться две трети населения.

Премьер-министр Швеции Стефан Лёвен в своем телеобращении предупредил граждан, что “заболеет много людей, и многим придется попрощаться со своими близкими”. Главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл объявил, что большинство шведов должны переболеть коронавирусом, чтобы сформировать коллективный иммунитет. И судя по опросам общественного мнения, около 80% населения согласны на эксперимент с выработкой “коллективного иммунитета”.

Шведы согласились с правительством, что при жестких карантинных мерах эпидемия была бы менее масштабной, но ущерб для экономики тогда будет катастрофическим и в итоге погибнет гораздо больше людей. И вот почему.

От “европейской модели” (т.е. жесткого карантина) ожидали, что это поможет замедлить распространение вируса в обществе, а значит в краткосрочной перспективе уменьшит давление на систему здравоохранения – не понадобится много новых мест в реанимациях и поэтому снизится количество умерших. Но уже сейчас видно, что результаты такой политики весьма скромны, если посмотреть на количество смертей на миллион граждан в европейских странах, где эпидемия началась примерно в одно и то же время.

К Пасхе в Испании на каждый миллион жителей было 363 погибших от коронавируса (0,036%), в Италии – 322 смерти на миллион жителей (0,032%), в Бельгии – 311 смертей на миллион (0,031%), во Франции – 212 (0,021%), в Нидерландах – 154 (0,015%), в Великобритании – 145 (0,014%), в Швеции – 88 (0,008%), в Дании – 46 (0,005%) смертей на миллион жителей.

Как пишет крупнейшая шведская газета Dagens Nyheter, чем медленнее распространяется вирус, тем больше времени займет формирование коллективного иммунитета. Есть риск новых волн эпидемии. Если это произойдет после снятия ограничений (неизвестно, как долго можно изолировать все население страны, запрещая ему покидать дома), может случиться новая огромная вспышка. И снова будет много смертей, возникнет острая потребность в койках в реанимации.

При шведской модели вирус распространится быстрее. И поначалу смертность будет выше, увеличится нагрузка на систему здравоохранения и отделения реанимации, но затем все выровняется и смертность постепенно пойдет на спад. Так пока и происходит – в Швеции сейчас высокая смертность. Но, как заявляют местные эксперты, по сравнению с тем же периодом 2019 года умерших не сильно больше. Это говорит о том, что многие пожилые люди умирают скорее во время болезни, а не непосредственно из-за коронавируса.

А жесткие карантинные меры приведут к мощному спаду в экономике, массовой безработице, ухудшению здоровья нации, росту количества психических заболеваний, и опять-таки смертей, но уже не только от коронавирусной инфекции, но и от сердечно-сосудистых недугов, рака и др. заболеваний. К тому же напуганное население перестает потреблять. В результате полной остановки общества и запрета покидать дома (как раз по этой модели сейчас идет Москва) экономические последствия будут очень серьезны, предупреждают шведские экономисты.

Общество Швеции стоически согласилось с тем фактом, что часть пожилого населения умрет немного раньше, чем предполагалось – к примеру, не в 90 лет, а в 87. Но считается, что эти смерти будут не напрасны, так как гибель многих здоровых людей в возрасте 40-60 лет – более трагична.

Как пишет главный врач и профессор кафедры биомедицинских и клинических исследований в Линчёпингском университете Йонни Людвигссон, он вместе со статистиками провел расчеты на основе имеющихся данных по следующим пунктам:
– заболеваемость и смертность от COVID-19 в разновозрастных группах граждан;
-распространение вируса;
– прогнозы по формированию коллективного иммунитета;
– ожидаемое влияние экономического кризиса на жизнь и здоровье граждан на основе статистики прошлых кризисов.

Эти расчеты показали, что остановка общества по российской или европейской модели с высокой долей вероятности приведет к тому, что смертность в ближайшие годы вырастет и люди потеряют больше лет жизни, чем если придерживаться более открытой модели – шведской.

Как утверждают шведские ученые, необходимо сформировать коллективный иммунитет, добившись его поначалу у молодых людей. Иначе эпидемия будет бушевать все время, пока не появится возможность вакцинировать большую часть общества, а поголовная вакцинация может начаться в лучшем случае через год. В изоляции должны находится только те, кто старше 65-70 лет, и те, кто имеет хронические заболевания, чтобы не перегружать систему здравоохранения.

“Чем раньше люди, не входящие в группы риска, вернутся к нормальной жизни и начнут потреблять, спасая предприятия от банкротства, а общество – от массовой безработицы, тем лучше. Правительству следует продемонстрировать силу, более активно и мощно, чем прежде, противодействуя экономическому кризису. А стратегией по коронавирусу пусть занимается Департамент общественного здоровья”, – пишет врач, профессор Йонни Людвигссон.

Не все согласны с этой точкой зрения даже в Швеции: с населением играют в “русскую рулетку”

По схожему пути изначально планировала пойти Великобритания, решив позволить вирусу распространиться среди населения контролируемым образом и выработать у большей его части естественный иммунитет.

Но когда британские ученые, проанализировав данные, сообщили кабинету министров Бориса Джонсона, что в результате такой открытости в стране может погибнуть до 500 тысяч человек, а в системе здравоохранения настанет коллапс, то в правительстве сразу изменили тактику. Однако время было упущено – Великобритания вскоре может выйти на первое место по числу смертей в Европе.

Накануне 22 шведских ученых обратились с открытым письмом к правительству Швеции, в котором раскритиковали его действия во время пандемии и призвали как можно быстрее принять радикальные меры. По их словам, позиция Департамента общественного здоровья привела к тому, что смертность в Швеции оказалась выше той, что наблюдается в Финляндии, в 10 раз.

На самом деле цифры еще хуже: на 16 апреля в Швеции от коронавирусной инфекции скончались 1203 человека, а в Финляндии – всего 72 человека. Там, в отличие от Швеции, закрыты все кафе и рестораны, не работают школы, запрещены все собрания с участием более 10 человек. В Норвегии, где ограничения не настолько суровые, как в Финляндии, но все равно гораздо строже, чем в Швеции, скончалось 150 человек.

“Если бы у Швеции была стратегия по предотвращению распространения COVID-19, то у нас не умирало бы столько людей, сколько в Италии, и в 10 раз больше, чем в Финляндии, – пишут правительству шведские ученые. – Если бы у Швеции была стратегия, то половина стокгольмских домов престарелых не пострадали бы от эпидемии, а 20% их персонала не заразились вирусом”.

Теперь шведские газеты начинают публиковать информацию, что официальные цифры зараженных очень далеки от реальности. Как заявил в интервью газете Mitt глава инфекционного отделения больницы Smittskydd в Стокгольме Пер Фоллин, 12 тысяч инфицированных – только верхушка айсберга.

“У нас очень большее количество людей с симптомами заболевания, которые не только не проходят никакого тестирования, но и вообще пока не обращаются за медицинской помощью. С 12 марта, момента начала проведения тестов, в Стокгольме их делают только тем, кто попал на обследование или в больницы. Таким образом, официальные цифры показывают лишь подтвержденные случаи заболевания, но никак не количество заболевших. То есть они не отражают фактическое число инфицированных, которое в реальности намного выше”, – сообщил глава инфекционного отделения.

Бывшая государственный эпидемиолог Швеции 72-летняя Анника Линде также считает, что шведские власти несерьезно относятся к коронавирусу. По ее словам, риск коллапса в Стокгольме становится все более вероятным, время для введения жесткого карантина уже упущено, закрывать экономически важный столичный район Стокгольма слишком поздно.

“Это рискованный эксперимент со всем населением, который грозит катастрофическим последствиям, – заявил в эфире шведского телеканала SVT профессор эпидемиологии в Университете Умео Йоаким Роклёв. – Ситуации в других странах показывает, что это серьезное заболевание, и Швеция ничем не отличается от всех остальных”. Роклёв на своих исследованиях пытается доказать правительству Швеции, что попытка выработать “коллективный иммунитет” без борьбы с распространением вируса приведет к нехватке реанимаций и большому количеству смертей, сообщает Forbes.

Математик из Университета Лунда Маркус Карлссон в свою очередь утверждает, что нет ни одного доказательства, что подход борьбы с вирусом, направленный на выработку “коллективного иммунитета”, дал бы свои плоды где-либо в мире. По его словам, правительство Швеции “играют с населением в русскую рулетку”.

Но пока правительство Швеции не склонно драматизировать ситуацию и прислушиваться к критикам стратегии выработки “коллективного иммунитета”. Однако на случай увеличения смертей от коронавируса количество импровизированных моргов уже увеличено.

Как пишет шведская газета Expressen, в Стокгольме под временный морг переоборудован каток “Мелархёйден”, на котором играла молодежная команда шведского хоккейного клуба Djurgårdens.

“Сейчас у нас есть свободные места для 335 умерших, но мы уже связались с администрациями кладбищ и властями Стокгольма, чтобы получить возможность использовать ледовые арены в качестве моргов. Это даст дополнительно еще 500-700 мест”, – сообщил глава окружного совета Стокгольма Йоаким Ярнрид.